commentaires :
argo a dit… […] enfin des économistes qui ont compris la coupe réglées sous laquelle nous met les marchés financiers.

Dès que nous serons sortit de la dictature néolibérale de notre gouvernement actuel, j'espère que la france émettra un ultimatum fort à l'adresse de la commission européenne pour nous sortir de ce bourbier.

Quitte à sortir de l'euro voire de la communauté européenne s'il s'avère qu'un changement d'orientation de celle-ci soit devenu impossible.

les valeurs qui ont fait la richesse de l'europe se voient aujourd'hui démantelées morceaux par morceaux afin de privilégier une élite financière construisant sa richesse sur l'appauvrissement des citoyens européens. mais la politique de concentration des médias ne permet plus aux opinions de s'exprimer de manière aussi démocratique qu'auparavant et servent une doctrine néolibérale dictée par leur propre actionnariat.
pacoalpi a dit… […] un peu d'auto-référence, -si la machine veut bien, et le temps qu'elle voudra...

http://www.lemonde.fr/idees/article/...%5bopinions%5d

en réalité, nous choisissons nos impôts, nos retraites,nos salaires, et nos profits librement, mais nous n'en savions rien..
jlou père a dit… […] la place exclusive de l'argent-roi dans le fonctionnement des rapports mondiaux écrase l'humain et cela est intolérable/ la mutation-révolution en cours et qui va nous conduire vers un autre monde, monde dont nul ne peut dire de quelle nature y seront les rapports interpersonnels, est en réalité notre sortie d'egypte ,c'est à dire de l'esclavage.
La suite ? Nous verrons bien.
ba a dit… […] l'union européenne est libre-échangiste.

Le traité de lisbonne est libre-échangiste.

L’article 206 grave dans le marbre le libre-échange mondial généralisé :

« par l'établissement d'une union douanière conformément aux articles 28 à 32, l'union contribue, dans l'intérêt commun, au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et aux investissements étrangers directs, ainsi qu'à la réduction des barrières douanières et autres. »

http://consilium.europa.eu/uedocs/cm...06655.fr08.pdf

conclusion :

La france doit sortir de cette union européenne libre-échangiste.

Après, tout deviendra possible.
jsrcjg a dit…[…] merci messieurs (et mesdames?) les economistes atteré(e)s pour cette initiative pleine de bon sens. Pour info, une réflexion similaire a été lancée par l' 'international forum on globalisation' en septembre 2007. Pour plus d'infos, jetez un oeil au lien suivant: http://makingsenseofthings.info/2010...onomic-change/ . Vos commentaires sont les bienvenus! Jsr
bernard a dit… […] atterrés ou naïfs ? Cette persistance du système dans son être était bien prévisible, et c'est peut-être pour cette raison qu'il faudrait réenclencher les réflexions sur sa nature (réflexions auxquelles incitaient déjà certains doutes il y a 2 ans, par exemple http://yannickrumpala.wordpress.com/...2%80%99epoque/ ).
aci a dit… […] ba : Bien que ce texte ait mon accord sur l'essentiel, je trouve invraisemblable qu'on s'en prenne au libre-échange et à la construction européenne à travers lui, ça me semble une incompréhension profonde. Ce qui est en cause, ce sont bien plus les rapports entre l'etat et le marché, et l'aspect contreproductif des comportements financiers qu'on ignore(spéculation, exigences de rentabilité impossible qui conduit à la fermeture d'activité qui pourtant sont socialement utiles et rentables, mais "pas assez"...).

Jamais la france ne pourrait appliquer seule des réformes qui exigent ce courage et qui sont une telle rupture de modèle. Qu'elle essaye, et elle se retrouvera plongée dans un marasme économique si profond qu'elle sera asphyxiée - oui, les sphères financières l'ont, ce pouvoir de nuisance, je crois que c'est un des premiers constats qui mène au manifeste.

Il n'y a qu'ensemble, au sein de l'europe, que nous pouvons faire quelque chose, avec ceux qui sont nos alliés et nos proches. Et à dire vrai, il vaudrait même mieux que nous emportions avec nous l'adhésion des etats-unis - (dont la réforme financière actuelle semble plus poussée et plus réactive que la notre).

Croire que sortir de l'ue rendrait tout possible, c'est une naïveté rare, et une simplicité atroce, schivardienne. pour changer ce système il ne suffit pas de s'isoler : On deviendrait trop vite la victime de ce qui est une machine de guerre bien rodée. il faut mener un combat interne, réformateur, qui s'annonce long et difficile.
mgjanin a dit… […] oui , j’ai lu le manifeste. Atterré, je le suis. Très bien.

C’est l’expression nécessaire d’une alternative économique humaniste crédible, mais qu’en faire ?

quand tant de ruses, de maquillages, de combines entre copains et coquins, de stratagèmes, de contrevérités, de mensonges sont inventés par les gouvernants et les « élites » à leur solde (ou plutôt l’inverse), pour duper, tromper, arnaquer, voler, dépouiller la très grande majorité de la population, pour organiser et amplifier l’injustice sociale et la faillite de l’etat ; etat dont l’urgence est pour eux, de s’en débarrasser pour leur plus grands profits.

quand ces tromperies sont largement diffusées par la très grande majorité des médias sans analyse critique, quand ces médias dont beaucoup sont liés aux milieux financiers, au commerce des armes, ou aux gouvernants comme le service dit « public » de radio et télévision, qu’attendre d’autre d’eux qu’une participation aux manipulations d’opinion, que la réverbération, l’écho infiniment amplifié et servile de « la voix de son maître » mensongère.

Alors la protestation, la réfutation, l’analyse critique et les propositions alternatives (comme ce manifeste) ne peuvent plus agir en rien car elles se diluent, se noient, se perdent dans la fange gluante et poisseuse des mensonges accumulés dans nos mémoires. le fond solide, a disparu sous la vase, qui permettrait d’un coup de talon de reprendre courage, de reprendre confiance, de revenir à l’air libre non vicié. la rémanences des mensonges nous laisse seulement la possibilité de penser que pour nous, la « réalité » actuelle est bien trop complexe et que nous sommes coupables des maux dont nous souffrons.

Alors, après des années de glorification de l’individualisme nous voici, rassemblement sans cohésion, troupeau de bovins, destiné à l’abattoir de la paupérisation et de l’insécurité économique, têtes déjà inclinées vers le sol, prêts au sacrifice pour le moloch « marché », « spéculation », « finance » ou quelque autre nom qu’on lui donne.

Mais, peut être, un fragment préservé de notre ancienne lucidité, nous permettra de nous rendre compte qu’ « ils » nous veulent du mal, qu’ « ils » veulent nous asservir, (pas nous tuer, non, trop malins, même si certains parmi nous en meurent, comme dans les télécoms ou ailleurs), nous parasiter en anesthésiant assez pour enlever toute velléité de rébellion. l’objectif est déjà quasi atteint, une société duale, quelques maîtres et une infinité d’esclaves presque lobotomisés.

peut être comprendrons nous enfin qu’« ils » sont nos ennemis et qu’il faut les considérer et les traiter comme tels.

M.j.
susana a dit… […] que faire? Parler de ce manifeste, le partager, le traduire pour qu'il ne reste pas franco/français, arrêter de penser que la france est le seul pays où ça se passe, arrêter de penser que l'"europe" et la commission sont les responsables...l'ensemble de nos dirigeants dans la plupart de nos pays sont responsables de cette situation et la solution n'est pas dans la sortie de l'europe mais dans la poussée tous ensemble!

rien à faire? Trop tard? …il nous suffit de regarder ce qui se passe de l'autre côté de la méditerranée pour savoir que beaucoup de choses sont possible...un problème : Nous avons beaucoup plus à perdre qu'eux et ce sera difficile à mettre en route!

Pour l'heure, commençons par le commencement: Disséminons, semons, faisons suivre, envoyons, partageons!! Ce sera long et on ne voit pas forcément comment mais au moins, arrêtons de voter massivement pour des politiciens qui perpétuent cet état de faits. [/quote][quote] ber075 a dit… […] vous dites:

"fausse evidence n° 3 : Les marches sont de bons juges de la solvabilite des etats "

tout à fait d'accord avec votre affirmation. C'est à mon avis un des points très important de la crise actuelle.

-pour la crise grecque pourquoi en 2 ans le taux des obligations est passé de 5% à 25%
http://www.gecodia.fr/taux-obligatio...utres_a86.html
et que la dette est avant décote de 158%: http://fr.wikipedia.org/wiki/%c3%89c..._la_gr%c3%a8ce alors que
dans le meme temps le japon a 200% d'endettement et un taux d'obligations à 1%
http://www.gecodia.fr/taux-10-ans-d-...ais_a1305.html
c'est bien la preuve que les taux ne mesurent pas uniquement le risque du preteur mais font l'objet d'une spéculation entretenue par:

-l'origine du preteur (preteurs pour la grece et la france c'est à 70% du pays étranger)
page 18 de ce document: http://www.fondapol.org/wp-content/u...8-bag-2web.pdf

-le système de notation et les cds

pourquoi: Les euro-obligations qui vont etre emises pour 750 me ne seront pas ouvertes aux particuliers européens? Quand on sait par exemple qu'un hedge fund est actionnaire à 15% de l'agence moody, on devine qu'il y a des conflits d'intérêts dans les agences de notation.

il serait intéressant de connaitre:
-la liste des actionnaires des 3 principales agences de notation.
-quelles sont les variations de cours induites par les dégradations des agences de notations sur la dette grecque

le phénomène spéculatif a même été décrit par une commission de l'assemblée nationale
http://www.assemblee-nationale.fr/13...asp#p447_72180
mais rien n'a été suivi d'effet..tout au plus a t on interdit au parlement européen la vente de cds à nu, courant octobre 2011. Si on ne dénonce pas le phénomène spéculatif qui a sans doute profité en priorité aux banques françaises et par ricochet aux banques americaines via les cds, il risque de se reproduire pour le portugal ou l'italie, ou la france, dont 70% est détenue à l'étranger?

Pour compléter mon précédent message: Concernant la spéculation sur les taux des obligations grecques: l'augmentation des taux de 7 % à 25 % entre mai 2010 et octobre 2011, concomitantes avec des dégradations successives des agences de notation, parait difficilement explicable. car le risque de défaut de remboursement n'avait en réalité pas augmenté pour les prêteurs: -du fait du nombre très important de contrats cds souscrits pour couvrir un éventuel défaut de paiement. -à cause de la garantie des partenaires de la zone euro et du fmi:le 2 mai 2010, prêt de 110 milliards d'euros d'aide; le 3 mai, déclaration de soutien de la bce qui indique accepter les obligations comme collatéral quelque soit la note du pays; le 21 juillet deuxième plan d'aide de 159 milliards d'euros.

Concernant les nouvelles modalités de souscriptions des euro-obligations destinées à alimenter le fesf: Pourquoi par exemple les banques francaises qui ont des obligations à l'étranger les vendent elles pas pour souscrire ces obligations. Sachant qu'il y a un risque certain beaucoup plus élevé d'augmentation des taux quand le preteur est à l'étranger: Cas du japon ou 92% des souscripteurs de la dettes sont au japon et leur taux d'obligations est de 1%?